这五年里，有14.8万的艺术家在国家大剧院的舞台上展现艺术才华;这五年中，有800多万的观众，走进国家大剧院欣赏艺术、接触艺术，去接受艺术普及教育。

国家大剧院5年成为继欧美后世界表演艺术领域的一极

主持人：陈院长，我们都知道2012年12月22日，是国家大剧院五周岁的生日，特别想请您首先给我们介绍一下，经过这五年，您认为国家大剧院取得了哪些成果呢?

陈平：我觉得主要在五个方面，第一，国家大剧院在五年中，圆满完成了中央和北京市给国家大剧院制定的发展目标，取得了良好的社会效益。而且在坚持社会效益第一的情况下，取得了社会效益和经济效益的双丰收。国家大剧院这五年面向观众，面向市场，面向世界，已经成为广大人民群众生活中的一个重要的文化组成部分。

第二，我觉得国家大剧院塑造了一个非常响亮的品牌——CHNCPA，这个品牌已经在世界上形成了它的影响力。现在全世界的表演艺术家到中国国家大剧院来演出，已经成为一个新的潮流，我们已经在世界表演艺术领域中继欧美之后，成为重要的一极。我觉得这是非常重要的。

第三，我们创立了一系列被实践证明的、改革创新探索出来的一系列新的国家大剧院运营、经营理念。

第四，我们形成了一套既符合中国国情，又科学可持续发展的一个新的运营模式。

第五，我们还培养了一支年轻化的，高学历的，专业技术很强的，有奉献精神的，非常热情的一批专业人才队伍。这五年来，在这五个方面，高度概括了国家大剧院的发展取得的成就。

这五年中，我们大概每年都要进行将近一千场次的演出，同时还要开展近一千场次的艺术普及教育活动;这五年中，有14.8万的艺术家走进国家大剧院。在国家大剧院的舞台上展现他们的艺术才华;这五年中，有800多万的观众，走进国家大剧院去欣赏艺术，接触艺术，去接受艺术普及教育。所以我觉得国家大剧院在人民性、艺术性、国际性宗旨的体现上，得到了充分的发挥。

打造人民艺术殿堂寻求社会和经济效益最佳结合点

主持人：其实在国家大剧院建设之初，人们担心可能它会没有足够数量的节目，没有足够数量的观众，五年过去了，国家大剧院举办了3914场商业演出，接待了500余万人次的观众。以高水准，高质量的演出，赢得了广大观众的喜爱。很多世界级的艺术家，把能到中国国家大剧院来演出，当作他事业发展的一个特别重要的标志。国内外的游客到北京旅游，也都愿意到国家大剧院来参观一下，在这样一个认可背后，我相信我们的国家大剧院在后台做了很多的努力。特别想问问：大剧院实施了哪些发展战略，采取了什么样的运营之道，形成了怎么样一种核心竞争力，形成现在大家对国家大剧院的感受呢?

陈平：大剧院五年的实践运营，取得了初步成功，我觉得除了我们实施正确的发展战略之外，首先我还想谈，我们坚持了一个正确的宗旨，就是人民性、艺术性、国际性的宗旨。所谓人民性的宗旨，就是我们不仅是打造一个艺术殿堂，更重要的是要打造人民大众心目中的艺术殿堂，要为广大人民群众服务;第二，艺术性，要坚持艺术的高标准;第三，国际性，就是要用全球化的视野来看国家大剧院。它必须要放在一个世界的，这样的一个范围中去考量它。

在这个三个宗旨的指导下，我们在实践中，也坚持了六个核心经营理念，第一个，就是坚持这三个宗旨;第二，就是我们在节目，所有的节目艺术的考量上，在尺度上坚持高品位、高水准的高雅艺术和优秀的民族艺术。第三个，就是我们在发展的动力上我们坚持创新，鼓励创新，所以我们大剧院的员工，到这儿来工作，首先两个意识，一个是国家意识，举手投足都代表国家，要有这种责任感、使命感、光荣感，同时我们还有要创新意识。创新意识使我们国家大剧院在五年中受益匪浅。第四，就是我们崇尚“艺术改变生活”这样一个核心价值理念。所以在这个核心价值理念下边，我们开展大量的艺术普及教育活动，推行低票价，想方设法地让观众走进来，享受文化改革的成果。第五，坚持用艺术和市场的双重眼光来衡量所经营项目。在这个核心价值理念下，我们找到了社会效益和经济效益的结合点。第六，我们在跟所有的艺术家、艺术机构，包括全世界、全中国的艺术家、艺术机构的交往过程中，坚持诚信、双赢、持久的原则，不是看单一场次的得失，而是把握长久的合作关系，所以我们现在朋友特别多。您也看到了十四万多艺术家，几乎全世界优秀的交响乐团、芭蕾舞团，优秀的指挥大师，全都来到国家大剧院，这是国家的骄傲，是国家的荣誉，我觉得这点是非常难得的。

国家大剧院实施三大战略只做艺术不涉足娱乐

陈平：在三性宗旨和六个核心经营理念指导下，我们在实践中实施开展了三大战略，这三个战略我们受益匪浅。一是品牌战略，所谓品牌战略，就是有独特的文化差异。我们主要经营的是音乐、舞蹈、戏剧、歌剧、戏曲这五大艺术板块，当然其它我们也有少量的接触。作为差异化经营，我们只做表演艺术，不涉足娱乐，所以娱乐项目在大剧院基本上没有。

因为我觉得娱乐是靠市场来培育的，艺术是靠政府来扶植，在全世界都是这样的。所以我们只做艺术不搞娱乐。再有一个，就是我们既经营节目，又开展剧目制作和艺术生产，这和只做剧目、只做剧场服务的剧院是不一样的。

第三个非常关键的就是我们在业态上不是剧场是剧院。剧场是靠出租场地，收的是场租，我们是剧院，经营的节目收取的是票房。这一字之差，实际上性质和业态就完全转变了。我们坚持业态不同。另外我们兼顾公益性和商业的运作，我们不是商业化的机构，但是商业的运作，努力实现社会效益和经济效益的统一。所以在差异经营上，品牌战略讲究自己独特的差异。再有就是走精品路线，精品路线就是坚持高品位、高水准的艺术水准，坚持发挥艺术总监和专家的作用。所谓精品路线，就是我们制作的剧目和作品的初衷，在于“为谁制作、让谁看”，而不是为了评奖，也不是为了迎合赚钱。艺术创作的目的首先是为时代，为艺术，为人民大众创作精品。所以我们一直强调“为谁制作、让谁看”。第二就是我们要制作经典，我们追求经典，而不是追求前卫，前卫的事情我们可以去尝试，但是一般随意性的、实验性的东西在国家大剧院制作的不多。

另外，我们在精品路线上坚持艺术和市场的规律，尊重艺术的规律也尊重市场的规律。使得艺术能够又叫好、又叫座，能够让它长时间演下去，艺术的活力是考量它的一个标准。再有一个就是在制作精品的过程中关注整个资源问题，把全中国、全世界好的艺术家都纳入在大剧院的目光之中、视野之内，整合、发挥他们的作用。所以我常说：“在国家大剧院艺术家是生产创作的主体，要充分发挥艺术家在国家大剧院艺术生产中的想象力、创造力。国家大剧院是发挥其在艺术生产中的鉴赏力、把控能力、策划能力和整合能力。所以艺术家在这儿工作很愉快。

再有就是品牌的塑造，在这五年中，应该说国家大剧院的品牌特征凸现，一是它的魅力，大体量、高水准的演出天天都有。二是国家大剧院艺术生产非常活跃的特征显现。三是国家大剧院是一个艺术普及教育的引领者，它开展大量的艺术普及教育，每年有近千场次的艺术演出，而且形成了很多好的品牌，比如说周末音乐会。周末音乐会非常受观众欢迎，为什么?全部是专业的院团到这儿来演出，但票价四十块钱，如果是会员，仅需要十块钱，十块钱就是一英镑。这么低廉的票价，上座率特别高。

另外一个，在艺术品牌战略中不可忽视的就是对传播的重视。大剧院专门成立了品牌推广中心，这在全世界艺术机构和歌剧院中恐怕是独一无二的。这也是改革创新的一个举措。一开始大家很模糊该怎么成立品牌中心?有没有必要?现在看起来非常有必要。品牌中心的分工目前非常细致的，从文案策划，到公共媒体传播，到整个综合宣传、电视广播、网络，每年都通过这样的品牌推广和艺术传播，把好节目宣传出去。现在是信息社会。尤其我们大剧院是不送票的，大剧院是一个不租场不送票的剧院，我们希望培养人们的消费习惯。目前我们的票价是越来越低，但也要培养消费习惯。每年我们要花很大的精力、人力、财力来进行推广，现在大剧院品牌效益非常好，从实践来看，我们受益匪浅。

大剧院作为国家文化标志能让世界更好地认识中国

陈平：从一开始我们就以全球化的视野来看待中国国家大剧院的发展。我觉得中国政府建这样的大剧院，既对全国观众是一件幸事，对我们国家的文化发展是一个重要的标志，同时也是面向世界宣传传播中国文化的一个重要阵地和枢纽，也是中外艺术交流的巨大平台。现在国家大剧院已经跟全世界175个艺术机构，跟全世界驻华110个驻华使馆建立了艺术交流关系，大剧院已经是一个知名度很大的艺术交流机构。一个礼拜前，祖宾•梅塔(ZubinMehta)到北京来开新年音乐会，他带了以色列爱乐乐团来了。中午吃饭时他和我说，NCPA，也就是国家大剧院简称，他说：“你们中国国家大剧院现在在世界的影响真大，而且都是好的影响，全世界都在谈论中国国家大剧院。”就是表演艺术这个行业内在谈论中国国家大剧院，都是非常肯定的正面的评价。所以这一点是非常难得，所以我觉得我们全球化视野就是把眼光放在世界，首先是有全球化的视野，第二得跟国际接轨。所以我们跟国外的这些演出的经纪商和院团的合同，全部都是英文来签的。所以我们的合同到美国的经纪公司OPUS3后他们觉得非常惊讶，在公司传阅我们合同。

这是全球化的视野，另外就是国际化的定位，还有一个就是整合能力，在全球的整合能力。应该说这五年来，大剧院在迅速地提升，我们受益匪浅。最后一个战略就是人才战略。国家大剧院发展的一切都是人才支撑的，没有人才的支撑国家大剧院不可能有今天。所以，我们从零起步，白手起家，从无到有，从弱到强。这样迅速攀升的过程中很重要的一个战略，就是紧紧抓住人才战略的实施。我们几次、多年都在年终工作报告里确定要建立国家大剧院人才高地。国家大剧院太庞大了，大剧院涉及到的专业有112个专业，现在我们已经建立了17个各个专业的运营系统，有效支撑大剧院的运营，所以人才对我们来说是最宝贵的。这些年我们在人才的引进和培养上下了巨大的工夫。五年来我们将近派出一百多个小组到世界的各个歌剧院去学习，去培训。

同时我们也把海外的很多艺术家和专业人才招回来，所以我们这儿“海归”很多，英语的人才很多，当然外语不只是英语，牵扯到的各种语言，英语、俄语、法语、德语、意大利语、西班牙语、日语等都有。各种语言的人才都在这儿荟萃，各种专业都在这儿荟萃，人才的支撑对我们是非常得力的。正是由于我们坚持了正确的宗旨，确立了自己科学的经营理念，同时实施这三个战略，才使得国家大剧院实际的运行中取得这样良好的成效。

艺术生产是核心竞争力树立“大剧院制作”的金字招牌

主持人：刚才您简单介绍了，国家大剧院在五年的发展历程中，制作了包括像歌剧、京剧、话剧、舞剧等表演形式的剧目29部，其中原创11部，在业内竖起了大剧院制作这样一个金牌招牌。我们特别想问问大剧院为什么要培养如此强大的原创能力，在培养过程中是怎么去做的呢?

陈平：艺术生产，它本身就是剧院的题中之义，要不然就别叫剧院，要是成立剧院，你就是不可回避的艺术生产，这是一个;第二个，艺术生产对于国家大剧院来说，已经成为很重要的核心竞争力之一;第三，已经就像你刚才说的，已经在国外、在业界形成了“NCPA制作”品牌，这也是我们从初衷就刻意要打造的这样一个品牌。所以我们非常小心翼翼地，非常谨慎地对待我们所生产的剧目。另外生产这种健康向上的优秀剧目，也是我们响应中央的号召，作为一个艺术机构必须完成的责任，所以大剧院从一开始是经营节目为主，但是很快我们就开始启动自己制作了，那么这个过程，我们经历了三步走。

第一，开始的时候我们是联合，邀请别人，外邀剧目来演出，我们少量地参与。第二个，就是我们要跟人家联合制作，在联合制作中我们学到了很多制作的规律性的东西，或制作它的方法。第三，就开始自己组织原创，成立了我们自己的管弦乐团和合唱乐团。这样为我们的剧目生产奠定了一个非常好的基础，再加上我们有很强的整合能力，全中国好的导演、好的作曲、好的编剧，全世界的好导演、好舞美，我们都可以拿来用、请来用。这样，我们最开始的制作团队，从3个人现在变成43个人，有一个很强的制作团队。而且分工很科学、很规范，所以我们把制作体系健全了之后，逐步生产能力就上来了。在这里面两个很重要的东西，一个是我们制作体系的完善，包括主创队伍，主演队伍，我们靠整合能力来完成的。二是制作团队，舞美团队，排演团队，包括合唱团、乐团，包括小角色团队，这些八个板块，现在已经都初步形成了。

我们已经有了一个相当具有规模，而且很完善的这样一个制作体系了，所以我们剧目生产就有这么大量，今年我们制作、排了将近八九部戏，明年我们新制作剧目达到13部，复排剧目达到10部，等于23部，这在任何一个院团都是非常少见的事情，在国际上也是非常少见的。所以在这种情况下，我们生产能力逐渐显现出来了，这里很重要的是我们使用了一个替代战略，我举一个例子，比如说《弄臣》，《弄臣》是帕尔玛歌剧院跟我们联合制作。我们当时制作《弄臣》时既没有乐队，也没有合唱队，我们跟他们是联合制作，当时我们只有舞美队伍。所以首先是从舞美开始，按照人家的设计我们制作舞美、服装、道具，然后跟人家联合制作。乐队、合唱队，包括演员所有都得安排，所以很贵。

但在这次制作过程中我们终于参与了，而不是光花钱请来演出，那样的话对我们来说没有任何意义，所以我们既请他来演出了，世界著名的男中音里奥努奇也来了，效果非常好。经营效果也很好，卖票也很好。不到一年，半年之后帕尔玛歌剧院演出，把我们的服装、布景又租回去，运回意大利的帕尔玛，这样我们又得了一笔租金。第二年他们又来的时候，我们就舞台监督，各种助理、灯光等都开始跟进了。另外一个，我们说乐团你就不用带了，你就带合唱团和角色演员。乐团你就别带了，我们请中央歌剧院跟他合作，演出也很成功。等到第三次又来中国，因为这部戏观众基础培养得也好，大家也爱看。还是里奥努奇再加上两个主要演员，就三个主要演员他们来了，剩下的从合唱团到乐团、到舞台监督、到舞美、道具、服装等一切，全部换成NCPA的了，所以这是一个非常典型的替代战略。

开始是人家的，然后逐渐国有化、本土化。从这一个制作过程中，我们学习到别人制作的流程，学习到别人制作的规范，学习到别人是怎么来把控艺术的质量，同时我们也锻炼了和培养了我们的制作队伍和制作机制，建立国家大剧院的中国制作规范。我们就是在这样的过程中，从开始的联合制作到独立制作，从开始跟人家联合到替代，完成了一个替代战略，现在我们只需要好的舞美、好的导演、好的指挥，国家大剧院聘请吕嘉当我们的首席指挥，他也是非常优秀的指挥。而且现在我们在跟别人的联合制作过程中，甭管西洋经典也好，是新排的复排的也好，所有的制作都必须要有一组中国演员，这是为什么?这就是为今后国家大剧院可持续发展，我们必须留有自己的发展空间。国外的人员都不来了，我们也能演，我们现在的28部剧的制作版权，完全是国家大剧院版的，不存在跟别人的任何争议。外国人员为我来制作，国家大剧院从一开始就走了一条非常好的正确的捷径、路子。

文化“走出去”要注重内容、方法和细节

主持人：在十八大报告强调文化是民族的血脉，是人民的精神家园，而您说过国家大剧院是在开拓“中国内涵、世界表达”的发展道路，努力弘扬我们民族核心价值观。我们也都知道，《图兰朵》是国家大剧院推出的第一部自制的剧目，2011年赴韩国巡演，取得了90%以上的上座率，大剧院版的歌剧《赵氏孤儿》赴香港演出，得到了董建华先生以及众多香港同胞的高度评价，那么京剧《赤壁》在欧洲巡演，也获得了非常大的成功。那么国家大剧院是如何理解并且去实施文化“走出去”战略的?您认为文化“走出去”非常重要的一点在哪里?我们怎么去提升核心竞争力，让我们的文化更多地走出去?

陈平：国家大剧院有一个全球化战略，全球化战略很重要的就是我们要走出去，要引进来同时也要走出去。这是一个双向的过程，我们这些年也在尝试着走出去，融入世界，走向世界，展示中国，宣传中国。这些年，包括去韩国首尔的《图兰朵》，包括《赤壁》走三国，维也纳、布达佩斯和布拉格，包括我们乐团在德国五个城市的巡演，到柏林音乐厅的演出，以及到悉尼歌剧院的演出，包括我们的合唱团到日本东京新国立的演出等等。这些都是我们“走出去”的尝试。

首先我觉得走出去是非常必要的。中央的决策是非常正确的。走出去怎么走，怎么抓住关键点?第一应该是把我们的精品拿出来走出去，只有精品才能够对世界产生反响。把中国这样的艺术大国的优秀艺术资源展现给世界，是各个艺术机构和每一个从事艺术事业的人应该认真思考的问题。怎么把优秀的艺术资源、艺术产品拿出去，影响世界，融入世界。

第二在战术上、方法上要讲究，比如说这次去奥地利维也纳等三国去演出京剧《赤壁》，特别受欢迎，上座率全部都是在90%以上。而且主要的观众全是欧洲的观众，是主流观众。这里面有方法，比如说我们在维也纳演出，每到一地都请一个著名的当地戏剧演员来做讲解，用他欧洲的语言来诠释中国的京剧，他说于魁智，他不会说这是中国最著名的京剧表演艺术家，他说这就是中国的多明戈;李胜素，不是说她是中国的著名的表演艺术家，他说这就是中国的卡拉斯，女高音歌唱家，结果欧洲观众瞬间就理解了。

因为他们是听歌剧长大的。不知道中国京剧艺术家是什么意思，但是一比较就知道，他就一下找着这尺度去考量。另外说你欣赏京剧的时候，你要欣赏一招一式，要看水袖，要看眼神，就讲这个。另外观赏习惯也不同，他说我们欧洲听交响乐，是听完了四个乐章，然后一块鼓掌，这个看京剧不是。你觉得哪句唱得好，你觉得哪一个动作做得好，你当时就说好，结果他这一教，现场特别的活跃，你就是演着，刚唱一句，好，外国人就鼓掌。

欧洲这三场演出，每一场几乎都是拉幕谢幕、然后鞠躬，然后拉上幕又鼓掌，就坐那儿鼓掌，然后又拉上幕，又返场，都是六七次，效果非常的好。所以说艺术是无国界，真是这么回事，各国都有自己很优秀的艺术，中国作为一个文化大国，资源丰富的大国，也要做文化强国，是要靠具体的方法去实施。所以不仅是在方向上、战略上去研究，更重要的还要在渠道上、在方式方法上、在细节上去研究，这样才能很好地实现走出去战略。

剧院和观众是鱼水关系发展艺术更要培养观众

主持人：我们知道艺术改变生活是大剧院的一个核心价值观，您本人也在很多场合，致力于艺术的普及推广，您也曾经说过，如果我们的孩子考上了大学，没有欣赏过一次音乐会，我们的老人一辈子没有听过一次歌剧，这是非常遗憾的。作为国家表演艺术中心，国家大剧院为什么要致力于高雅艺术普及?在普及的过程中，会采取什么样的方式方法，您觉得这条路好走吗?效果如何?

陈平：在剧院运行的过程中，我们深刻地认识到，观众跟剧院的关系，观众就是水，我们剧院和艺术家是鱼，是鱼水之间的亲近关系。在艺术的发展过程中，如果不注意对观众的培养，我相信，艺术的发展也会受到制约的，必须得双轨并行。再加上我们从一开始确定剧院的人民性、要办植根于广大人民群众之中的剧院。因为什么?就是国家在二十一世纪盖的国家大剧院，它的出现和良好的运营，既是我们改革开放、社会发展的这一个重要成果，也是国家软实力的一个表现。所以艺术改变生活，跟人民性这都是相关的，艺术改变生活的目的、题中之意就是，我们大剧院生产的产品，最终的服务对象是广大人民观众。

这次十八大也提出来给人民群众提供更多丰富健康的文化生活，这也是建设小康社会的重要内容。我们有一个口号在常年的所有的广告上都登着，就是“让更多的人走进大剧院，了解大剧院，享用大剧院”，为什么?大剧院就是中国改革开放的成果，大剧院本身有一个责任，就是保障广大人民群众文化权益的落实。我们不是为了赚钱，所以这几年来，票价从一开始平均票价480多块钱，现在变成300多块钱，平均下来314块钱，越来越低。今年我们还在研究，明年还继续往下压低票价。

上座率我们要提高，票价要往下降，这就是一个大的趋势。因为挣再多的钱都不是目的，主要的目的是在维持这个剧院良好的发展，使它在艺术生产各方面得到保障的情况下，为大家提供质量高、但价格相对能够接受、合理的文化产品，这是我们的目的。所以这5年来在这个艺术普及上下这么大工夫，我们觉得特别值。我们现在网上会员大概有20多万，持卡会员有一万多，这个数量我们觉得还远远不够。所以就要加大传播的力度、推广的力度，我们现在有大剧院的院刊，还有古典音乐频道，NCPA和CNTV中国网络电视台合作的古典音乐频道，都非常的成功，这个古典音乐频道是免费的在互联网上点播的，但节目的质量非常高。我特别希望广大的网友和青少年观众，广大艺术爱好者，能够去免费上网看。而且我们现在苹果系统，安卓系统，都安了客户端，都有手机的客户端，都很方便，随时随地都可以看上乘的节目，这就是我们要干的事情。

大剧院的主人是观众工作人员是公仆

主持人：采访到陈院长，通过陈院长的介绍，也让我们了解国家大剧院这五年今天来的一个发展历程，最后想请陈院长用几句简单的话，跟我们全国的网友们，乃至我们全世界的网友们说几句话，因为国家大剧院刚刚过完了五周岁的生日，未来您对我们的网友们有什么想说的话吗?

陈平：想说的话就是，国家大剧院节目这么好，我希望全国的网友们都到大剧院来看节目，来接受艺术普及教育。为什么?因为大剧院是我们大家的，不是我们这些工作人员的，我们这些工作人员是仆人，主人是观众，所以每一个网友，每一个观众，大剧院都是你们的，你是这里的主人，希望你赶快到大剧院这个家里、殿堂里，来享受一下艺术的魅力，我就是这个愿望。