王潮歌导演是个极富个性的艺术家，有着与众不同的世界观、人生观和价值观，用她自己的话说自己“比较二”，但是在她参与和主导的一系列作品，从《印象刘三姐》、《印象刘三姐》、《印象丽江》、《印象西湖》、《印象海南岛》、《印象大红袍》、《印象普陀》、《印象武隆》到如今的《又见平遥》、《又见五台山》，我们感受到的是美，是文化，是介于哲学和宗教之间的那种普世情怀。
近日，在佛教圣地山西五台山王潮歌的新作《又见五台山》媒体探班会上，记者就文化与旅游、实景演出、艺术创作以及王潮歌思想走向等内容与王潮歌导演做了深切畅谈。
文化和旅游是相互支撑的双腿
记者：
您的演出项目对当地旅游起到的作用是什么？
王潮歌：
我觉得旅游本身就不是一个好词。你要知道，相对于文化来说，旅游本身对一个地方是有是负面影响的，有时候就因为这个地方开发了旅游，所以整个地方的房子、村落就没了，与之对应的文化也就没了。
在国家大力发展旅游的时候，特别是当十一、五一黄金周时，你出游根本就是人挨人，啥也没看着，花了钱回来又落了一堆怨气。现在的旅游基本是同一化的，进同一样的山门，住同一样酒店，有同一种导游语言来跟你介绍：这石头像不像一个龟，这石头像不像一个老虎。太气人了，所有的文化都通过导游的嘴传给你，而没有加进游客自身的思考，甚至你跟团都没有机会吃到当地的饭菜，你更没有机会知道当地的人是怎么生活的，所以旅游时，游客没有吸取一个地方的文化的话，只是看山和水，这就是坏事。
见不同的山看不同的水、不同的村落、不同的人，要用心灵去感受，要品味不同的特征，所以文化和旅游应该是双腿，是相互支撑的双腿。
把文化和旅游相结合应该有很多种的办法，我的办法（指实景演出）只是其中之一。让到来这里人通过什么感受到当地的文化，这是非常重要的，像平遥古城，很多人看完了《又见平遥》后说，我还想回到古城里去，再重新看看，您说的那个同兴公镖局有吗，您说那赵家大院在哪儿啊，我去寻一下。当他们看了《又见平遥》反过来再看平遥古城的时候，他已经不会再在意“哎呦，旁边这鞋多少钱一双，这煎饼怎么卖的”，他已经开始关注那些雕塑，去怀想一个大院子，去想百年前在这儿还有一个故事发生，而且眼前可能会出现那些活生生的人物。
记者：
他重新思考了，思考当地的历史、思考当地的文化了。
王潮歌：
对，我觉得这个目的达到了。从现在来看，我们确实是全中国做得最好的，就是有我参与的这些作品，包括和张艺谋、樊跃一起做的。因为我们的演出项目，比如说《印象刘三姐》，她是全国第一个大型实景演出，带动阳朔县成为全国第一个年均旅游人次超千万的县城。这对当地不只是产业链的一种扩大，甚至成为当地的文化符号，去桂林旅游的人会说，没看《印象刘三姐》那你还说去过桂林？
你去丽江旅游，你通过什么了解纳西族呢？街上全是卖同样的商品，卖一样的牛肉干，都在唱“滴滴答滴答滴答”，这也不是纳西族的歌呀。纳西人市怎么生活的，纳西人是什么样子的，你知不知道？你通过什么样的方式能知道呢？如果我这（指《印象丽江》）对游客是一个机会，那不是太好了？
记者：
我同意你的观点。当前的大众游还是很肤浅的，还是在看山看水的一个阶段，越来越多的像您这样的作品，比如说《印象刘三姐》、《印象桂林》等项目众多起来后，或者是成为每一个旅游城市的标配后，这会让游客从一种新的审美角度来思考和感受当地的历史文化，而不再停留在这座山像不像什么动物的层面上，这对提高国人的文化修养也是有非常大的作用的。
王潮歌：
没错。
介于哲学和宗教之间的情怀
记者：
你觉得在你的所有作品中有没有一个统领你所有作品的元素？或者是说自始至终在指导着你的作品的一种思想？
王潮歌：
我的作品从形式感上看是各不相同的，有的是山有的是水有的是湖有的就是大山谷里边演出，一会儿你说这个故事，一会儿又说那个故事，但是从头到尾贯穿作品的可能有一个东西，我现在自己也慢慢发现了，他不是一种逻辑而是一种气质，就是在我的作品里面，始终贯穿着介于哲学和宗教之间的情怀。
比如说我讲的每一个故事，总是在里面透射出一种思辨，一种对这个世界的看法和探讨，这种看法接近哲学接近宗教。当地的文化和历史中都会有各种故事，比如说男女之间的爱情故事，像刘三姐，这样的故事非常类似，但是它仅仅停留在文学层面上，上升不到哲学，没有探讨到我们的人生，探讨不到生从何来死往何去，更探讨不到大的宇宙观。所以在我的作品里我会从大的宇宙观或者是宗教观，来看我们之间这种小情小爱，看我们这种小山小水，是不是值得一提，是不是有更大的一种命题。
所以，我觉得在我的作品里边，我一直是脚离地的，双脚离地浮在半空中俯看着这人间，俯看着这人间的悲欢离合，同时抬眼望望这宇宙，望望浩瀚星空无边无际。
在《印象刘三姐》那个作品就开始有这种诗意。你觉得刘三姐的故事得有阿牛哥，得有莫老爷，那得是莫老爷多坏多坏，把人家刘三姐咋地咋地了，然后阿牛哥和她的爱情……，这个故事我没说。你只看到两头牛走来走去，一帮打渔的渔夫，唱着山歌看见远处的山，渔火一点点亮起来，里面没有坏人。我不跟你说故事，我说的是一个赞叹，一个感怀。
记者：
到后来的《又见平遥》你是怎样表现这种近乎于哲学和宗教之间的情怀的？
王潮歌：
《又见平遥》说了那么仔细的一个故事，为了保一个血脉回来，232人性命全没，这故事讲得可复杂了，对不起，一到最后，我脚又离地了，从空中开始俯看平遥古城，俯看这城里边姓王的姓张的姓乔的，一堆人家的悲欢离合，不管怎么悲欢离合，我只问，他们家那个孩子在哪儿呢？这大院里还住着你们家祖上的吗？你姓什么呀？我通过这种提问让人思考人类的血脉延续。
记者：
我感觉您说的“离地”其实是您从把生活的理解特别透彻了，从而提出的更高级的设问，让人产生一个哲学意义上的思考。您是把生活提纯后进行了哲学艺术化的抽象。
王潮歌：
对，所以很多没见过王潮歌的人，只看我的作品，会说这个王潮歌好像不是女的，应该是个老男人才发出的感慨。
没有人配给我盖棺定论
记者：
您的新作《又见五台山》是对之前的颠覆吗？
王潮歌：
我必须颠覆，颠覆是我的使命。我们这么多人，花了这么多钱，人家要你做的就是颠覆，你敢重复别人，你敢重复自己，那就叫谋财害命，就叫犯罪。一生就这么百十来年，然后你用这么一两年的时间，做了他妈一件屁事儿，跟之前一样的事，那你不如不做。颠覆本身既是我们的目的，又是我们的手段，他更是我们与生俱来的要求，所以颠覆是一定的。
但是，颠覆完了你还能重新建立起来吗？你把一个盘子碎了，碎完了呢？你是把这些瓷片摆成一朵花，你还是又锔起一个盘子来？那我得看你本事了。谁不会砸啊，但是重新建立呢？
记者：
那就不容易了。
王潮歌：
不是一般的不容易，一定要看这个人的天赋，这时候就要看一个人的创造力、意志力，包括对一个事情最敏锐的一种看法，这些都要存在，才能有一种置之死地而后生的能力。至于说我是不是因为这个作品，要享誉了哪儿了，我想都不想，这事跟我没关系，我真的不需要再有一次成功证明，我早就不需要了。
记者：
您觉得艺术就是在不断的颠覆？
王潮歌：
佛法最重要的第一条，是说一切皆无规律皆无定性，就是要告诉你，你眼睛看到的东西，可别当真，你看不到的东西你可别说没有，兴许都存在。所以，颠覆本身，我认为他是一种没有规律的规律，是一种大象无形的规律，实际上，这是我们世界最本真的逻辑。
记者：
您以后会不会当个大学教授，传授您的这些经验？
王潮歌：
我觉得自己有点离经叛道，我跟我们这种传统的教育观，包括跟我们传统的价值观不是特别相同，我不想去说教别人应该成为什么样的人。我是特别尊重我们个体特色的展现，比如说我认为我是你不能效仿的。我想事就跟你不一样，那为什么咱俩非要趋同呢？
我觉得大家更多的是注重社会共性的意义，比如说我们都用你开什么牌子的车，来衡量你是不是成功的人，而我觉得，别介，你衡量潮歌你不用车牌来衡量。我们可以有很多方式来衡量我们自己，有很多有不同的衡量角度，所以允许个体个性的存在，真的是一个幸福的基础，不允许个体个性的存在，用共性的方式去衡量社会的话，绝大多数人感觉到挫败感。
记者：
每个人都有生命的尽头，假如世人给您盖棺定论的话，您希望对您的评价是什么样的？
王潮歌：
没有人配给我盖棺定论，这世界上不存在这人，不管是你，不管是他，甚至是更高级的人，甚至是我们的后代，没有人能评价我。我就是这样，你管得着吗？我是这个态度，所以我不仅不去为那个盖棺定论努力，甚至我觉得想都不该想。我不管那些任何对我说三道四的，我也从来不评论我自己，我就这么走着看吧，谁知道未来的路呢？
