“要根据企业的发展实际来考虑重组整合，努力做到‘1+1>2’，不要‘1+1 黄淑和还谈到，当前国企改革已进入深水区，在改革过程中需要大胆地开拓和实践，要建立容错机制鼓励改革，让改革者没有包袱，敢于探索。 南都：当前推进混合所有制改革，有民企担心，进入后资金安不安全？能不能有话语权？ 黄淑和：民企有这种担心很正常。国有企业也有这方面的担心，担心国有资本到民企参股后，资本是否安全，能不能有话语权，合作得好不好。这些担心，各有各的道理。因此在混改过程中，一定要抓好公司治理结构的完善，努力消除这些担心和顾虑。只要投入了资本金，就要取得应有股权的相应话语权。同时要抓好产权制度的完善，加强对各类产权的保护。不管是国资还是民资，都要保护好他们的产权。 南都：具体机制上，需要哪些保障？ 黄淑和：最重要的一条是公司章程里要写清楚。国有企业和民营企业以及其他社会资本，搞成混合所有制以后，最重要是要订好公司章程。公司章程实际是一个企业的“宪法”。搞成混合所有制企业之后，首先在公司章程里要明确，如何按照各自股权取得话语权，其次要规定运转程序，明确各自产权如何得到有效的保护等。 南都：你谈到国企改革要建立容错的机制，这种机制是怎么推行的？ 黄淑和：国有企业的改革，很多已经进入深水区。现在碰到的很多问题，都是综合性很强、配套性很强、系统性很强的改革。这些改革要想取得实质性的突破，就需要大胆地实践与探索。在实践与探索的过程中，很多地方也有可能成功，但也有一些地方可能会失败。成功的要鼓励，失败的也要有容错机制，这样才能使大家没有改革包袱，敢于去尝试和实践。 三十多年来我国改革之所以能成功，就是鼓励大家敢为人先，大胆地吃第一口螃蟹，为改革创造了一个良好的外部条件和提供了一个良好的社会氛围。 南都：你经历了十一届三中全会以来的改革，当前的国企改革的探索有何不同？ 黄淑和：刚开始的改革，大多都是基层探索，下面取得突破并取得实践经验后，再去推动上面的改革。现在的改革很多要搞顶层设计，要综合配套，去推进下面的改革。 南都：在“去产能”的过程中，对地方政府来说，应该如何用好市场手段？ 黄淑和：去产能与调整产业结构、推进转型升级是相关的。产能如果一点都没有过剩，谈不上市场竞争。供不应求怎么竞争？但是过剩的产能也有两种，一种是落后的必须淘汰的产能，一种是比较还不错的产能，技术并不一定落后。去产能首先要靠市场化的手段，要充分发挥市场的作用。如果市场上供不应求，需求很大，政府想去产能也去不了的。第二要发挥政府的政策引导作用。同时要明确，企业才是去产能的实施主体。此外，去产能还要和创新结合起来。要通过去掉落后产能和创新驱动，使我国产品走向中高端，这样我国下一步可持续发展才能得以实现。 南都：在去产能方面，国企和民企有什么不同呢？ 黄淑和：没有什么不同，都是一样的，都是企业。去产能的过程都是一模一样的。当然，国企在去产能上可能任务更为繁重，因为国企大多在传统行业和重化工产业。 南都：去年出台了国企改革的指导意见，接下来会不会加快国企重组整合的进程？ 黄淑和：重组整合主要是根据企业发展的需要，没有订立指标的。怎么可能订立指标呢？重组整合主要依据三条来考虑：第一，是否有利于完善产业链；第二，是否有利于企业做强做大；第三，是否有利于国有资源优化配置。要依据这三条来考虑企业的重组整合。具体是哪个企业跟哪个企业重组，主要是根据企业的发展实际来加以考虑。不管是哪个企业的重组整合，都要把握好这三条原则，努力做到“1+1>2”，不要“1+1 南都：什么情况下1+1 黄淑和：小于1也有可能的，因此国有企业的重组整合一定要慎重稳妥。要精心设计，做好方案，考虑好配套措施，稳步地推进和实施。有些企业重组整合弄不好，还拖累了好企业。企业有企业的规律，经济有经济的规律，不能违反了这些规律，一切都还要实事求是。
