海尔董事局主席、首席执行官张瑞敏。钟士为 摄
不久前，海尔董事局主席、首席执行官张瑞敏再次向传统企业喊话：“离开跑步机，融入互联网。”海尔从2012年开始互联网化转型，希望变成互联网上的一个节点、一个共创共赢的平台。张瑞敏认为，转型不可避免要降低飞行高度和速度，这是战略安排。真正的难题是人员的观念，说到底，企业的转型探索就是和原有的传统思维、所谓成功的经验做斗争。
互联网转型只有开始没有结束
新京报：如果把海尔的互联网转型看成一条路，现在海尔的变革已经走到这条路的哪一段？
张瑞敏：互联网转型只有开始没有结束，是不断优化迭代和完善的过程。海尔的目标是成为真正的互联网企业，全球的大企业都遇到在互联网时代如何转型这个难题，但是都没有找到答案。现在海尔还是在没有路标的情况下不断探索试错，取得了一些样板成果，很多企业也在学海尔，也得到了国际一流商学院、学者的认可，所以现在海尔处于“找对路”的阶段。
新京报：进展是快还是慢？
张瑞敏：因为没有明确的路标没有参照，所以进展很难用快慢来形容。从全球的探索实践来看，我们至少已经找到路了，从这个层面上，海尔是走得比较快的；但是要从我们自身角度看，从样板到全面复制，我们觉得还是有差距，会遇到反复，要不断探索试错。
新京报：除了裁员、营收减速，海尔转型要面临的难题和要付出的代价还有哪些？
张瑞敏：所谓海尔裁员的信息其实并不准确，因为海尔的互联网转型要从制造产品的企业颠覆为制造创客的平台，通过搭建开放的创业生态圈为员工提供平等的创业机会。这些员工可能不是海尔的在册员工，但他们仍在海尔搭建的生态圈中创业发展。
所以其实不存在裁员、营收减速的难题，对海尔来说，转型如同飞机在飞行中换引擎，不可避免要降低飞行高度和速度，这是战略安排。真正的难题是人员的观念，说到底，企业的转型探索其实就是和原有的传统思维、所谓成功的经验做斗争。另外，外界舆论、股东、利益攸关方等的理解很重要，他们能不能理解并参与进来，这是个难题。
用户在哪里方向就在哪里
新京报：海尔这次的变革没有路标没有先例，只能慢慢摸索。那如何能保证方向的正确性，使结果不会偏离初衷？
张瑞敏：用户在哪里方向就在哪里，方向的正确性是用户来验证。现在海尔的做法就是符合用户的体验需求。并且海尔在做的时候并不是封闭的，国外专家都在和我们一起研究，他们都认为海尔的方向是对的，而且还有很多企业在学习，一起探索。最近哈佛商学院把海尔互联网转型写成一个案例，原因并不是我们做的多么好，而是它就是一个互联网转型的方向。
新京报：海尔的互联网转型何时才能实现营收和利润同步增长的良性走势？
张瑞敏：海尔之所以利润增幅远大于营收增幅，是因为模式变了，去中心化去中介化要求每个小微都有市场，他们独立核算、超利分享，每个小微都很注重利润，因为这个导向所以利润增幅远大于营收增幅。另一方面，现在有一些样板做的比较好，实现收入的三位数增长，如果从样板到所有小微全面复制开来，形成共创共赢的模式，则可以实现利润增幅和营收增幅的同步增长。
海尔创业平台不为赚钱
新京报：海尔从一个大企业拆分成若干个小组织，目前共有多少个基层组织？
张瑞敏：现在海尔只有三类人：平台主、小微主、创客。平台主是服务员，负责给这个生态圈浇水施肥。小微主是创业团队的负责人。原来的员工则变成创客，主动为用户创新。目前海尔创业平台上共有21个平台主、183个小微生态圈。
新京报：海尔计划拿出多少资金来扶持平台上已经孵化或者即将孵化出来的项目？
张瑞敏：海尔创业平台为小微搭建了开放创投平台，不是说拿多少资金扶持创新项目，本身这个创投平台就可以吸引社会上的资金。比如，海尔不仅出资作为母基金构建了海尔创投基金、海融易平台，拓展了创业创新投融资新渠道，同时还吸引风投共建创业基金，投资智能硬件、智能家居、互联网等相关产业。海尔创业平台的投资不是为了赚钱，而是为了建立一个共创共赢的生态圈。
新京报：设想海尔几年后最终转型成功，它将是一个怎样的企业？
张瑞敏：海尔现在正变成一个平台型的共创共赢生态圈，也就是要打造一个生生不息的生态系统，各攸关方都可以在这个生态系统中实现自己的价值。海尔不是制造家电的企业，就是一个创业平台，这就是海尔的战略方向。
新京报：传统制造企业都在寻求转型路径，如果都转型为平台，成为创造创客和企业家的企业，那中国制造该往何处去？
张瑞敏：现在海尔转型为平台型企业，并不是电商平台，而是新型的共创共赢平台。整个企业转型后就成为互联工厂，企业直接对接用户。
在互联网时代，平台就是能够快速配置资源的框架，海尔构建的共创共赢平台就是让企业从自成体系的机构转变为互联网中的一个节点，开放地接入全球资源。一台电脑孤立地放在那里就什么也不是，一旦连接上网络就无所不能。因此企业不应该自以为是，而是应成为互联网上的一个节点，让世界成为我们的人力资源部，让世界成为我们的研发部，以更开放的姿态去整合资源，才能更好地满足用户需求。
■ 同题问答
我也是一个新创业者
Q：你认为2015年中国经济最大的亮点是什么？2016年是否会延续？
A：最大的亮点是“大众创业、万众创新”理念的提出，现在整个社会已经形成了创业创新的良好氛围，这成为当前中国经济发展的新引擎。
Q：你是否想过去创业？会做什么？为什么？
A：进入互联网时代，我和海尔又开启了创业，所以我也是一个新创业者。创业的成功率太低，可能百分之八九十都要失败，认准了这个方向就要不断试错，才能排除万难最后实现创业梦想。
一台电脑孤立地放在那里就什么也不是，一旦连接上网络就无所不能。因此企业不应该自以为是，而是应成为互联网上的一个节点。
